Александр Киселев об организации сбора ТКО в Псковской области

Очередным гостем программы «Кузница» в эфире радио «ПЛН FM» (102.6 FM) стал директор филиала ООО «Экопром» (ГК «Мехуборка») Александр Киселев. Как организована работа по сбору, складированию, сортировке, транспортировке ТКО в нашем регионе? Какие трудности испытывает региональный оператор и какие у нас успехи в вопросах «мусорной» реформы? На эти и другие вопросы гость студии ответил в беседе с ведущей Любовью Кузнецовой.

О реформе ТКО

Любовь Кузнецова: Ваше мнение по результатам нескольких лет действия реформы ТКО. «Экопром» работает в рамках задач, которые реализуются как раз экологической реформой. В чем, на ваш взгляд, сейчас основные трудности в реализации реформы в целом?

Александр Киселев: В целом, конечно, здесь есть трудности: это и сбор, и захоронение, и переработка. Много факторов, в которых надо поучаствовать, - одна цепочка. Здесь не может быть что-то раздельно. Здесь цикл, везде по чуть-чуть.

Любовь Кузнецова: В этом изначально была сложность мусорной реформы, что она многокомпонентна и выстраивается цепочка?

Александр Киселев: Там, на федеральном уровне, когда приходили к реформе, наверное, они все сразу предвидели, должны были предвидеть. В целом я вижу на региональном уровне все чуть по другому. Если в столицах они давно пришли в реформу, наверное, должны были все предвидеть: полигоны перевозки, сортировки, площадки. Чтобы поставить контейнер, надо площадку. Чтобы сделать площадку, нужны деньги. Не у всех есть это финансирование. Мы тоже это понимаем. И во многих местах в области мы ставим контейнеры без площадки, потому что мы население понимаем, и деваться нам некуда. Вывозить нам надо, эту услугу надо выполнять. Как правило, часто сами главы волостей говорят: «Ну, у нас нет этого кусочка земли, чтобы поставить контейнер». Вместе приходим к тому, где это можно сделать. Как правило, они говорят: «Ну, вот вы нам покажите». Нет, не мы вам покажем, а вы соберите собрание с населением. Население расскажет, где им удобнее складывать ТКО. Здесь все в целом, все скопом. Конечно, часто есть федеральное законодательство, которое упирается в региональное законодательство. Здесь чуть-чуть эта цепочка не складывается. Приходится много обсуждать, много спорить, в какой-то момент, конечно, к какой-то концепции мы приходим. Но в целом, я скажу, тяжело. Я не любитель жаловаться, что тяжело. В целом работаем, смотрим, приходим к мнению, идем дальше.

Любовь Кузнецова: Мы не будем жаловаться. Мы будем разбирать вопрос за вопросом. В чем тонкости этой темы?

Александр Киселев: Понимаете, здесь их много, потому что мы занимаемся такой сферой деятельности, где никогда не будем идеальны. Я всегда это говорю, потому что кому-то ты будешь хорош, а кому-то - плох.

Любовь Кузнецова: В хозяйственной сфере вообще невозможно добиться чего бы то ни было идеального. Ну и ошибок нет у того, кто не работает.

Александр Киселев: Я всегда говорю: да, мы ошибаемся, мы виноваты. Мы критику всегда любим. Если нас не править, кто еще нас поправит, как не население?

О тарифах и должниках

Любовь Кузнецова: Тарифная политика, которая действует в нашем регионе. Вы устанавливаете эти тарифы, стоимость не сами. Это прерогатива комитета по тарифам правительства области. Позволяет ли эта тарифная политика предприятию выполнять свою задачу качественно? Вы коммерческое предприятие, и это нормально, что вы обязаны получать выгоду, предоставив услугу качественно, в срок и так далее. Получается?

Александр Киселев: Ну, знаете, денег никогда мало не бывает.

Любовь Кузнецова: И в бюджетной сфере, и в коммерческой.

Александр Киселев: Да, поэтому, конечно, то, что мы сегодня имеем - более-менее. Мы как бы вписывается в этот тарифный план, поэтому работаем, как есть. Добиться высшего пока возможности нет. Надо смотреть, какая средняя зарплата населения, и от этого отталкиваться. Ну и, рассчитываем не мы, рассчитывает комитет, как вы ранее сказали, поэтому мы исходим и от них. Они запрашивают у нас данные, мы все данные подаем, и уже от этого все рассчитывается.

Любовь Кузнецова: Это экономически обоснованный тариф или скорее, социальный тариф, тот, который действует сейчас, если прямо говорить о ситуации? То есть, если брать еще плату за вывоз мусора, то социальное напряжение, конечно, вырастет. Конечно, непростая сейчас ситуация, безусловно, но то, с чем вам сейчас приходится работать, насколько это экономически обоснованно?

Александр Киселев: Тут надо тоже все смотреть опять скопом. Мы же как ответственное лицо за все ТКО области, поэтому здесь надо разбираться. Здесь я вам так не скажу прямо. Но в целом, пока справляемся. Что-то окупается.

Любовь Кузнецова: Про должников среди плательщиков, много ли их? И система работы с должниками, насколько она гибко выстроена за эти четыре с небольшим года мусорной реформы?

Александр Киселев: Вы знаете, долго приходили к этому моменту, как выстраивать работу с должниками. Они есть. На сегодняшний день более 300 миллионов задолженности. Это только, можно сказать, физические лица. Было принято решение мною сделать отдельный отдел - отдел взыскания, он работает. Конечно, тот объем денег и сбора не такой эффективный, как хотелось бы, поэтому было принято решение заключить договор с компанией «Русдолг», она по всей России работает с регоператорами. Я смотрел на то, как наши два филиала так же работали в других регионах с этой компанией. Я долго не хотел, но у меня есть еще свои руководители, которые настояли, что надо заключить договор. Мы заключили, они работают, видим результат на сегодняшний день, но, конечно, хотелось бы лучше.

Приходят люди, приходят должники и 50 тысяч рублей, и 20 тысяч рублей, которые вроде и готовы платить, а вроде не готовы платить. И были моменты, где я сам вписывался в эти ситуации. Не скажу, что я индивидуально вписываюсь в каждый случай. Кто приходит непосредственно на прием, то специалисты разбираются с каждым. Если уже доходит ругань на моем этаже, то, конечно, я в стороне не останусь. Я выйду, конечно, приглашу к себе переговорить, и разберем ситуацию. Они же тоже не понимают, отчего долг образовался, а почему именно так? Вот пришел человек: проживают 4 человека, собственник один, 21 тысяча долга. Говорит: «Я за них платить не хочу». Мы же не можем на каждого сделать отдельно лицевой счет. Таких ситуаций много. Были и другие ситуации, где собственники уже много лет проживают за границей. Долг есть. Но все равно мы обязаны выставить счет.

Любовь Кузнецова: И у вас есть ситуации с долгами, которые невозможно уже востребовать, безнадежные долги?

Александр Киселев: Я вам так скажу, из долга, сумму которого я озвучил, примерно 100 миллионов мы не доберем, и мы это понимаем. Это наши убытки. Деваться некуда.

Любовь Кузнецова: Вот сейчас дачный сезон на выходе. Дачники платят, не платят?

Александр Киселев: Мы смотрим тенденцию. Я уже третий год в должности, и я смотрю, как более-менее все начинает поправляться в этом направлении. Многие приезжают, подают заявление, что они здесь присутствуют в дачный сезон. Где прописаны, соответственно, берут справки. Сюда приезжают, здесь встают на учет и платят за мусор. Конечно, в этом направлении работы хватает.

Любовь Кузнецова: То есть дачники не самые откровенные неплательщики. Люди поняли систему и начали по ней работать?

Александр Киселев: Они поняли, но это минимум из того, что бы хотелось. Конечно, в дачный сезон очень увеличивается количество мусора. Если взять по норме накопления, то в сентябре мы свою норму накопления уже заканчиваем вывозить. Все, что дальше сентября – октябрь, ноябрь, декабрь, это уже наши издержки. Вывозим за свой счет, но услугу мы должны выполнять, поэтому не останавливаемся, работаем дальше. Конечно, кто-то пытается и в лес выкинуть, и намудрить, и все что угодно. Конечно, с дачниками у нас тоже проходят встречи, и с главами волостей, а они уже непосредственно работают с дачниками. 

Любовь Кузнецова: В лес выкинуть одно, а другое дело, что если он в вашей базе квитанций, то все равно квитанция придет.

Александр Киселев: Тот, кто встанет на учет, тот получит квитанцию, а тот, кто – нет, поедет на площадку и выбросит. Если взять направление Псков - Санкт-Петербург, ситуация выпрямилась. Лучше стало, потому что я сам там чаще езжу. И направление на Великие Луки тоже. Знаете, как я говорю: «Граждане становятся более воспитаны в плане ТКО». На протяжении двух лет наблюдаю тенденцию: конечно, молодежь подросла в этом плане. Смотрим, что происходит. Можно ведь сказать вообще про каждую площадку отдельно: какого возраста, кто здесь живет, какого года живет. Это же целая индустрия, можно так сказать.

О сортировке мусора

Любовь Кузнецова: Поговорим про сортировку. Некоторое время назад вы обозначали в одном из интервью, как одну из проблем, влияющих на сбор и сортировку мусора: в муниципальных бюджетах недостаточно выделяется средств на обустройство мусорных площадок. Этот вопрос по прежнему остается острым?

Александр Киселев: Он остается острым. Конечно, всех понимаем, что площадку построить тоже немалых денег стоит. Но в целом главы районов, главы волостей акцент делают. В целом мы видим, что процесс идет. Но, конечно, хотелось бы, чтобы сразу все площадки были оборудованы так, как надо.

Любовь Кузнецова: Многие до сих пор спрашивают: а зачем специализированная площадка нужна? Можно же просто грунт выровнять, контейнеры поставить, все замечательно, и не тратить столько денег.

Александр Киселев: Понимаете, если просто грунт и контейнер - все это будет по всей улице, будет валяться, сама камера стаскиваться и прочее. Оно и сейчас тоже есть. Я не скажу, что этого нет. Есть, конечно. Давайте будем честны, у нас такое население, они же не все в контейнеры мусор кладут. Шел, бросил, пошел.

Любовь Кузнецова: И контейнеры не все закрываются, мы сейчас видим, в ветряную погоду разносится.

Александр Киселев: Тут же всем мил не будешь: кто-то говорит закрывать контейнер, а кто-то говорит не закрывать. Мы понимаем, что бабушкам, дедушкам, пенсионерам тяжело поднять эту крышку, я согласен. А кому-то не тяжело. Понимаете, здесь между двух огней находишься, не знаешь, как лучше поступить.

Любовь Кузнецова: А стандартизации контейнеров, площадок, я так понимаю, нет? Вот, казалось бы, проще всего сделать стандарт, чтобы с крышей она была, чтобы была закрыта, и птицы туда не проникали. 

Александр Киселев: Я сам смотрю на все эти вещи, много езжу. В столице у них как-то все стандартно. Красиво, но я понимаю, что это очень дорого. Конечно, хотелось бы. Есть регион, приняли решение и все под одну копирку по всей области, чтобы было красиво, стандартно. Сейчас же у нас как происходит? Здесь такой цвет площадки, здесь такой. А хотелось бы, чтобы был стандарт. Вот, например, сейчас приняли закон, скоро он вступит. До 2029 года стандартно по всей России одного цвета контейнеры. Это же правильно. Не будет ни желтого, ни синего, ни красного, никакого - все одного стандарта.

Любовь Кузнецова: Почему только через 4 года после старта мусорной реформы?

Александр Киселев: Это же все в практике. Я их тоже понимаю. Они смотрят, где, что, как надо поправить. Понятно, что это будет не один день, не один год, но будет поправляться.

Любовь Кузнецова: Что сейчас мешает организовать раздельный сбор мусора хотя бы на 4, пусть даже 6 фракций. Пластик отдельно, картон, бумага, стекло, батарейки. Насколько я понимаю, по своему кругу общения и по нашему опросу, люди готовы сортировать. И опять же, ранее вы сказали о том, что есть молодое поколение, которое совершенно по другому видит обращение с твердыми коммунальными отходами. Вопрос: как организовать?

Александр Киселев: Я отвечу на это так: надо сначала разобраться хотя бы с одной фракцией. У нас тяжело с этим идет дело. Конечно, все зависит от воспитания населения, от менталитета, все здесь связано. Потому что если взять сейчас площадку, подъехать к контейнеру, где написано пластик, 50% лежит ТКО. Какими словами еще можно написать, что сюда надо класть чисто пластик? Мне кажется, чтобы дойти до этого, надо начать воспитывать с детского садика. Наверное, к этому тогда и придем. Уже контейнеры стоят другого цвета, наклейки. Нет, все равно туда кладут ТКО.

Любовь Кузнецова: В начале работы регионального оператора были видеозаписи: ваши сотрудники все сбрасывали в один контейнер. За такие вещи наказываете своих сотрудников?

Александр Киселев: Наказываем. Я больше скажу: есть площадка, на которую они приезжают убирать мусор, которая к нам отношения не имеет. Наша задача - приехать, загрузить и уехать. Я их наказываю за то, что они приехали, загрузили и уехали, а на площадке не подмели. Что в течение дня происходит – это ответственность тех, кто за эту территорию отвечает, это на их совести. Мы должны приехать и сделать ровно то, что мы делаем – навести чистоту на площадке. За это я их ругаю. Ругаю и за то, что машину выпускают на линию без лопаты, метлы и граблей. Я могу приехать в любую точку области. Я еду туда, чтобы заехать на площадку, естественно. И я вижу, что по какой-то причине мы там не вовремя вывозили, сломалась машина или график был сбит. Естественно, накопление идет, и мусор разлетаются там метров 50-100. Конечно, я могу приехать и сказать: «Ребята, вот это все надо убрать. Это наша проблема, которую мы ее изначально создали». 

Любовь Кузнецова: Кто регулирует контейнеры на площадке, их величину и так далее?

Александр Киселев: Непосредственно управляющие компании. Они смотрят, какая численность в этих домах живет, от этого отталкиваемся. Мы можем участить график, чаще вывозить. Тогда ничего платить лишнего не надо. Это хозяйственный подход управляющей компании. Мы сами смотрим тоже, и от этого отталкиваемся все вместе.

Любовь Кузнецова: Продвижение вопроса сортировки должно быть выгодно и людям, и региональному оператору, так?

Александр Киселев: Здесь должно быть всем выгодно, конечно.

Об инициативах и мешковом сборе ТКО

Любовь Кузнецова: А как вы относитесь к недавно прозвучавшей инициативе о том, чтобы вновь перейти на экологическую упаковку и уйти от пластика? Памятуя про утверждение, что экономика должна быть экономной.

Александр Киселев: Ну и отлично. Почему бы нет?

Любовь Кузнецова: Нет, мы все понимаем, что это здорово с экологической точки зрения. В принципе, вы не против?

Александр Киселев: Ну, вы знаете, а почему бы нет? Есть даже рестораны, кафе, которые перешли на экологические вилки деревянные, многие делают упаковки деревянные. Смотришь и думаешь о том, что люди задумываются об этом. То есть от пластика как такого уходят большинство.

Любовь Кузнецова: Хорошо, еще к вопросу о всяких разных предложениях. В Госдуме предлагают превентивные меры. Отказаться от мусоропроводов. То есть заварить в тех многоэтажках, где они есть, и убрать из стандарта строительства их наличие в новых многоквартирных домах. Ваше мнение на этот счет?

Александр Киселев: Сам лично против, я неоднократно комментировал это. Например, с десятого этажа летит трехлитровая банка с огурцами. Люди же не разбираются. Есть, значит туда можно все бросать. А там стоит контейнер. Мороз, банка, от контейнера ничего не остается. Он разлетается в пух и прах.

Любовь Кузнецова: Вы против мусоропровода?

Александр Киселев: Я против. Нужно общее собрание населения по каждому дому и по большинству принять такое решение. Я сам, как гражданин, против. Мне такая ситуация не нравится.

Любовь Кузнецова: В начале реформы было много критических замечаний по поводу применения мешкового сбора мусора на территории сельской местности. Вы его до сих пор применяете?

Александр Киселев: Да, на сегодняшний день тоже он применяется. И я вам скажу, что многие за то, чтобы уменьшить свой сбор. Стараемся, как правило, все вовремя убрать. Знаете очень большая работа с главами волостей, им надо отдать должное, с ними плотно работаем. Если у нас что-то происходит, по телефону говорим, они населению сообщают, и мешки не выносят. Есть многие, которые не слушают. Выносят, когда им удобно. И, конечно, происходит картина печальная. Приезжаем, убираем, что делать и куда деваться?

Любовь Кузнецова: А какой процент мешкового сбора сейчас от общего в сельской местности?

Александр Киселев: Процентов, наверное, пятнадцать. Это небольшой процент, мы стараемся тоже слушать народ, что они хотят больше всего. Понимаете, кому-то это надо, а кому-то нет. И самое главное, как я и говорил ранее, это участок земли. Глава волости, например, выделит, это участок, а там кто-то живет рядом.

Любовь Кузнецова: Они категорически против строительства мусорной свалки.

Александр Киселев: Да, и вот так находит коса на камень. И, конечно, они на собрании принять верного решения не могут.

Любовь Кузнецова: Это и называется практика в хозяйстве. Не теория, как оно должно быть, а практика.

Александр Киселев: Я вам больше скажу. Есть населенные пункты, где по сей день, за три года, мы не можем добиться, чтобы была площадка для сбора ТКО. Население вывозит в соседний район. Всем известна эта площадка - Писковичи. Вот я год назад убирал всю эту свалку. Сегодня все то же самое на этом месте. Они с определенным населенным пунктом не могут договориться, где бы у них стоял контейнер. Понимаете? Такая вот проблема.

О вывозе крупногабаритного мусора

Любовь Кузнецова: Крупногабаритный мусор, его вывоз и утилизация. Сейчас весна, начинается период активного ремонта жилья, благоустроительных работ. Кто за вывоз ТКО платит и как организуют его вывоз?

Александр Киселев: За это никто не платит. Надо просто правильно выносить крупные габариты. Для этого существуют площадки. У нас же многие люди как делают: вышли, соседу под окно поставили и пошли дальше.

Любовь Кузнецова: Это вы сейчас серьезно?

Александр Киселев: Серьезно, потому что у меня есть подтверждение, фото, видео. И когда водители говорят: «Ну, Александр Петрович, мы же должны с площадки все это вывозить, да?» Говорю: «Идем, собираем и убираем. Других вариантов нет». Понимаете, когда все это на площадке, конечно, управляющие компании говорят, заказывают. Мы приезжаем собирать.

Любовь Кузнецова: То есть, получается, что вывоз крупногабаритного мусора входит в нашу квитанцию, которую мы ежемесячно оплачиваем, а управляйка регулирует, с какой периодичностью необходим вывоз?

Александр Киселев: Конечно. А кто-то на этом зарабатывает. Дают объявления: уберем, вывезем ваш мусор после ремонта. Приезжают, загружают, им деньги платят, а потом они в какой-то точке Пскова у нас на площадке окружают. Вот так вот.

Любовь Кузнецова: С какой периодичностью такие предприимчивые граждане публикуют объявления?

Александр Киселев: Прилично. Постоянно это видим. И самое главное, что наказания никакого нет. Там штрафы не такие уж большие. Город в курсе этого. Уже обсуждали с городом, чтобы камеры поставить на каждой площадке. Что-то с этим надо делать. 

Любовь Кузнецова: Листва и мелкий мусор, которые соберут во время предстоящих субботников, будет вывозить ваше предприятие? Вы традиционно в тандеме?

Александр Киселев: Мы участвуем, конечно. Каждый год участвуем в субботниках. Все, что на площадках, мы вывозим, все, что не площадках - отдельно заказывается, тоже возим, не только мы, есть еще организации, которые вывозят. Обычно это всегда было так, что город делал совещание, что предвидится субботник. Обсуждаем, кто, чего, где. Делятся, чтобы это было все совместно, быстро, чтобы не стояли мешки в городе. 

Любовь Кузнецова: То есть нужна коммуникация с городскими властями. Собственно, управление городского хозяйства и есть координаторы этого месячника, чтобы вы имели конкретно те точки, откуда вам предстоит вывозить мусор.

Александр Киселев: На самом деле у нас все нормально в этом плане. Работаем. В целом мы понимаем, откуда и что мы возим. Мы не только в городе, субботники же по всей области начинаются. Вчера были на совещании, тоже все это обсудили: как будут, с какой периодичностью, какие контейнеры нужны, где ставим. То есть по всей области практически мы участвуем и понимаем, где, когда, у кого какие субботники. Мы видим и по объему мусора, на полигон сколько завозится. Мы всю эту картину видим, наблюдаем.

О работе зимой и покупке контейнеров

Любовь Кузнецова: Не могу у вас не спросить про этот зимний период. Зима была сложной для всех коммунальщиков, для всех хозяйственников. Наверняка сталкивались с тем, что снег идет двое суток? Дорожным службам трудно прочистить дороги к населенным пунктам. Графики немножко зависают не по вашей вине и так далее. Ну и опять же, весна, крупная техника, грунтовые дороги со всеми вытекающими последствиями.

Александр Киселев: Хотел бы сказать большое спасибо гражданам за терпение. Зима для всех выдалась очень сложной. Старались по максимуму, по возможности оказать свои услуги. Есть проезд - значит, мы проехали. Но опять же, там же главы властей и главы районов. Здесь все задействованы. В целом нам никто в упрек ничего не сказал. В принципе, все понимали, что происходит.

Любовь Кузнецова: Контейнеры. Кто платит за их обновление, приобретение новых?

Александр Киселев: Мы в рамках одного процента платим. Иногда покупаем, закупаем, выставляем. Собственник площадки, территории также может, наверное, управляющая компания в целом. У нас суды были, поставлена точка в этом плане. Они еще продолжаются, два суда уже мы выиграли. Камеры разлетаются в пух и прах. И диву даешься, что люди даже не видят, что происходит, когда приезжают мусорные машины и когда там нет контейнера. Вот, я же говорю, опять же, почему я против мусоропровода? Потому что грызуны всякие, насекомые, а надо тратить. Кто будет травить? Это же тоже все затраты идут на население. Есть площадка. Возьмите дворника. И в целом, я думаю, картина будет совсем другая.

Любовь Кузнецова: Не везде есть место под площадку.

Александр Киселев: Вот о чем я всегда и говорю. Не везде. Вот здесь коса на камень, да? Надо что-то думать, совместно думать. У нас строятся новые дома, сдаются. Приходят, нам говорят: вот площадка в реестр занесена. А там нет контейнера, а «заглубленки» так называемые. И смотришь, и говоришь: «Ребята, ну хорошо, вы сдали дом. Площадка, как туда подъехать?» Нас же никто не спрашивает. Вот от этого много вопросов возникает. Я считаю, в каждом проекте дома должны задействовать регоператора, где площадку удобно сделать, чтобы она изначально уже там была, чтобы можно было спокойно заехать. Не ждать, когда утром все уедут на работу и побыстрее убрать, пока не начнут все возвращаться.

Любовь Кузнецова: Ну, это глупость, недальновидность. Почему все помнят про подъезды скорой помощи и пожарной машины, но никто не помнит про мусоровозы.

Александр Киселев: А когда не заехать и накопление идет, все начинают уже фотографировать, отправлять фотографии. Подождите. Вы не подумали изначально? А мы теперь виноваты в этом. Понимаете, это же тоже много вопросов. И я думаю, мы должны быть задействованы в этом.

Беседовала Любовь Кузнецова