Игорь Савицкий: О развитии региональной экономики и судьбе проекта «Моглино»

Гостем нового выпуска программы «Эхономика», вышедшего в прямой эфир радио «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) 6 ноября, стал генеральный директор холдинга «НПН» Игорь Савицкий. Разговор в прямом эфире был посвящен обсуждению вопроса эффективности особых экономических зон, технопарков и прочих специальных зон для промышленников. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы.

Алексей Овчинников: Добрый день. В эфире программа «Эхономика». Универсальные технопарки, в которых на одной территории уживаются производство, небольшой склад и офис, всегда привлекают внимание инвесторов, потому что такой формат удобен, выгоден и перспективен. Неслучайно по всей России строятся целые специальные зоны для промышленников. Вот и под Псковом уже шесть лет реализуется громкий проект особой экономической зоны «Моглино», которая по планам региональной власти должна привлекать компании, как пчелы на мед. Правда, для этого потребовалось немало капиталовложений, в том числе из областного бюджета, а отдачи еще придется подождать.

В холдинге «НПН» идею универсального технопарка воплотили в жизнь исключительно своими силами, а для того, чтобы вложенные средства стали окупаться, здесь не придется ждать десятилетие другое. Да, это не особая экономическая зона, и здесь не смогут «срезать» налоги или предоставить таможенные преференции. Однако это перекрывается другими преимуществами: расположением, комплексностью, инфраструктурой, высоким уровнем безопасности и выгодными ценами. И пока где-то площадки еще только формируются, на «Зубчатке» уже готовы офисные, складские и производственные помещения.

Можно ли говорить о конкуренции между технопарком «Зубчатка» на Запсковье и особой экономической зоной в Моглино? Или такие площадки гармонично дополняют друг друга? Еще один немаловажный вопрос: превратятся ли последние из уцелевших псковских заводов в бизнес-центры и технопарки или у местных предприятий есть и другой вариант развития?

Наш сегодняшний гость и соведущий генеральный директор холдинга «НПН» Игорь Савицкий. Вместе с ним мы сегодня и порассуждаем на эти темы. Игорь Николаевич, добрый день.

Игорь Савицкий: Здравствуйте, уважаемые псковичи.

Алексей Овчинников: Игорь Николаевич, прежде чем мы свами перейдем к глобальным вопросам, давайте напомним нашим радиослушателям о том, что такое технопарк «Зубчатка», как он появился, когда и как к вам пришла такая идея в голову, реализовать такой проект.

Игорь Савицкий: Сейчас попробуем. Первое. Это не то, что мы занимаемся плагиатом, то есть появилось «Моглино», и мы вдогонку стали делать свой технопарк. Технопарк у нас начался в 2006 году. Это ООО «ПиКаСи Групп Псков» - помните такая была? Это компания совершенно замечательная, которая работала до 2008 года, до кризиса. Когда в Европе случился кризис, они работать, к сожалению, у нас перестали. Все таможенные правила их просто выжали, по крайней мере, из города Пскова, потому что где-то в Карелии они еще работают. Это был первый наш совместный проект с финской стороной. У нас такие руины стояли - так называемые ЖБИ -3. Огромное здание было – 12 000 квадратных метров, мы его потихонечку приводили в порядок. Тут появился великолепный инвестор «PKC Group Oyj». Полгода были сплошные переговоры, потом появилось решение. В те времена мы где-то вложили по миллиону долларов с каждой стороны, сделали вот эту площадку. Тот миллион долларов, который заплатили они, потом они платили аренду на эту сумму. Были предусмотрены очень серьезные у нас неустойки, если кто-то нарушит договор. Договор выполняли, площадка была запущена. В 2008 году случился кризис, и наши инвесторы отсюда уехали. К сожалению, так себя плохо чувствовали во время кризиса, что даже не смогли в полном объеме выплатить неустойки. Неустойки какие-то выплатили, но, тем не менее, это были не те деньги, которые мы потратили на этот проект. Мы сначала очень расстроились. Почему? Представьте себе, вложить такие деньги, все это стоит…

Алексей Овчинников: Миллион долларов – это сумма.

Игорь Савицкий: По тем временам да. Все это стоит, как вкопанное. Кто возьмет 12000+еще 10 готовили в аренду? Думали, что все, мы просто попали на деньги… Это все будет никем не востребовано. Прошел буквально год, год это все стояло, скрывать не буду, потом вдруг пошло…без рекламы, без всего. Вдруг стали появляться какие-то люди. Выяснилось, что эти производственные помещения высокой готовности, где сделан евроремонт, оказывается востребованы. Люди хотят помещения такого класса. Мы это быстро поняли. Это еще до Моглино, естественно, стали все свои производственные помещения приводить в порядок и предлагать предпринимателям взять их в аренду на взаимовыгодных условиях. С того началась эта работа. С совершенно замечательного случая, который произошел еще в 2006 году. Так что плагиаторами мы не являемся, мы не кинулись вдогонку за Моглино, мы, наверное, были первыми, мы первые стали строить технопарк. Глядя на технопарк, родилась идея Моглино. Некие предприниматели, не буду называть фамилии, потому что они будут отнекиваться, будут говорить, что такого не говорил, всякое бывает. С годами, когда мы вспоминаем, можем что-то перепутать. Но, тем не менее, предприниматели, их было 2, подъехали ко мне, которые работают в районе Неелово, посмотрели, как хорошо. Вот смотрите, у нас стоит коробка железобетонная, вот ее б привести в порядок, вот было бы здорово. Вот и стали как-то эту идею вкачивать в СМИ, на каких-то совещаниях. Эта идея прижилась. Сначала она казалась абсурдной. Мне казалось, ну, если там не разрешают строить жилье, там были большие запреты, там были земли сельскохозяйственного назначения, жилье там было не построить, даже коттеджи было не построить. А тут думаю, кто же позволит там сделать какие-то промышленные предприятия. Это я так думал, у меня была такая логика. По большому счету то промышленное предприятие, которое пытались восстановить эти предприниматели с помощью государства или администрации, они были в общем-то не значительны. Вдруг это все выросло в невероятный проект. Я ко всем обращался, вещевал, это неправильно, это северо-западная зона, там люди хотят строить жилье, там люди хотят заниматься сельским хозяйством, это подветренная зона, зачем там строить промышленные предприятия. Потом у нас был еще такой умный человек хороший Слепченко - помните его, да? Он сказал: «Игорь Николаевич, ну что ты выступаешь? Неужели ты не понимаешь: дан бюджет, и что бы ты тут ни говорил, что бы вы тут все ни говорили, он будет осваиваться».

Алексей Овчинников: Это он говорил как глава администрации или как бизнес- уполномоченный?

Игорь Савицкий: Это было в частном разговоре. Когда сегодня говорят, что «Моглино» … люди думали, чтобы с западной стороны Пскова расположить предприятия, чтобы пошли западные бизнесмены - это неправда. Никто ни о чем не думал. Все думали только о бюджете, который будет выделен. Если бы был бюджет выделен на восточное направление, на северное, он бы осваивался там. Сами подумайте, на 12 км поближе находится к границе экономическая зона, кому от этого холодно или жарко, думаю, никому. Все это полная ерунда. Тем не менее, деньги были выделены, совершенно невероятный проект с моей точки зрения завелся и стал жить своей жизнью. Сейчас я читаю, 3,2 млрд рублей вложены в эту площадку. Я еще когда был депутатом, выступали зачинщики этого проекта, там были Ньювасюки, там шла речь о 40 млрд рублей вложения в эту зону. В конечном итоге нам обещали 3000 высокоэффективных рабочих мест.

Алексей Овчинников: Все это интересно, давайте по порядку. Давайте сначала поговорим про ваш технопарк, который, допустим, появился до того, как возникла идея с «Моглино». Как он развивался?

Игорь Савицкий: В процессе, особенно когда мы все это дело прорабатывали, мы стали понимать требования, суть этого бизнеса, почему он вообще появился, стали понимать требования, которые выдвигает предприниматель, чтобы разместить там производство. Суть бизнеса следующая. У нас в России, к величайшему сожалению, так тяжело реализовывать какие-нибудь строительные проекты, что если кто-то под это подписался, он необычайно сильный человек. Техусловия обычно пишутся где-то полгода самыми хорошими институтами. Проект делается год. Дело в том, что у нас еще 1,5 года согласование этого проекта. Потом найти подрядчика… Мало того, по ходу стройки возникают различные согласования, где кабель проложить, откуда трубу тянуть, что-то где-то не стыкуется, что-то… Все связано с большими издержками. Я знаю многих людей, которые взялись сделать свои какие-то промышленные площадки или предприятия и по большому счету остановились на середине. У них просто кончились деньги. Издержки были столь велики по строительству новых помещений, что они просто махнули рукой на это дело. Мы поняли, что мы в этом плане для предпринимателей очень привлекательны. Они приходят к нам, ничего строить не надо. Приходишь, пальцем показываешь, где что должно быть, ну, пишешь техусловия, общем очень простые. Просто можно вместить на бумажке формата А4. Температура, качество полов, освещенность, все должно быть красиво, чтобы кого-то .. они говорят так: «чтобы мы могли привести сюда людей». Такое есть требование, чтобы могли показать. Нам понятно, мы показываем площадки, которые мы уже сделали, они говорят, да, да, аналогично этой площадке, такого же качества, только еще лучше. Мы за какой-то, понятно, срок без денег, без участия этих предпринимателей, потому что знаем, что в любом случае помещение будет это востребовано, начинаем его готовить. Ну, как без денег? Мы берем, по-моему, 2-3-хмесячную арендную плату. Ну, чтобы они вообще наотрез не отказались, а как бы интересовались, что у нас происходит на заводе по поводу их проекта.

Алексей Овчинников: Активировались.

Игорь Савицкий: Да, активация просто, а не просто какие-то деньги. Дальше мы это все готовим, по большому счету, без больших проблем сдаем помещение, они там размещаются и с большим удовольствием там работают. Что мы еще поняли? Первое. Все помещения надо делать очень качественно. Людям не надо за 40 рублей помещение плохого качества. Они готовы заплатить 200 рублей за помещение хорошего качества. У нас куча площадок кругом, которые стоят 100 рублей квадратный метр, даже меньше есть. Но люди идут к нам. У нас, по крайней мере, очень хотят получить помещения, чтобы заниматься там производством. Люди, которые занимаются бизнесом, понимают, что скупой платит дважды. Чтобы хорошо шло дело, надо чтобы помещение соответствовало всем современным требованиям промышленного производства. Так что требования предъявляются высокие. Плюс к этому, что необходимо, что многие забывают. Необходимы дороги, хотя бы вокруг этого предприятия, чтобы не было никаких ям и грязи. Необходимы газоны, зеленая зона, чтобы люди себя чувствовали хорошо. Необходимо то, чтобы люди, приходя на работу, чувствовали, что здесь красиво. По нашему предприятию гуляют и говорят, что действительно хорошо, красиво, радует глаз. Можно просто погулять, посидеть в беседке, полюбоваться газонами. Это все должно быть. Должны быть бытовые помещения. Не хотят строить бытовые помещения предпринимателям. Почему? Потому что это очень дорого. Представьте, что такое бытовое помещение. Это вода, это горячая вода, это вода в кулерах, которая должна быть по современным требованиям. У нас есть финская баня, сушилка для одежды. Естественно, так называемые бытовые помещения, души, туалеты, умывальники, должно быть все на высшем уровне, хорошие шкафчики. Чисто должно быть. Потом должны где-то гладить одежду, эту одежду должен кто-то постирать. Если вы занимаетесь этими проблемами сами, это достаточно дорого. Все льготы, которые вы получаете на некой пустой площадке, сходят на нет. Далее. Ваши люди должны где-то …

Алексей Овчинников: Есть…

Игорь Савицкий: Поесть, да. У нас два кафе на территории предприятия, есть комната для приема пищи. Мало того, если арендатор потребует еще комнату для приема пищи, мы еще быстро построим. Сейчас у нас такая тема возникла. Приходят ко мне и говорят: необходим медпункт. Они хотят маленький и дешевый. Я думаю, что надо построить хорошие медпункты. Надо как-то привлечь других арендаторов, чтобы было какое-то совместное предприятие, чтобы врач там был круглосуточно. Это важное дело? Важное. Это все входит в инфраструктуру технопарка? Входит. Это необходимые вещи. Дальше, котельная, очистные сооружения, ливневка, канализация, куча всего. Когда технопарк, эта вся инфраструктура общая. За счет этого расходы промышленного предприятия получаются большие, но не смертельные. То есть размещаться у меня выгодно только потому, что вся эта инфраструктура существует и содержится за счет арендодателя, за счет меня. Люди хорошо это понимают, а еще плюс к этому интернет, электричество забыли, очень важные вещи. Получается, если вы будете строить свое предприятие и построите такую инфраструктуру, то инфраструктура вам будет обходиться не менее 30% ваших затрат, а бывает более, если у вас производство небольшое. Издержки в процентном отношении растут. Еще забыл, необходимы автостоянки. Логистика – это уже город, автостоянка – это опять я. Необходимо кругом, не внутри нашего предприятия, благоустроить территорию. Мы опять этим занимаемся весьма упорно. Вот и все. И должна быть какая-то компания, типа ТСЖ, которая, например, у вас потекла крыша, вам не надо брать своих рабочих, снял трубочку, люди смотрят и все ремонтируют.

Алексей Овчинников: То есть у вас есть своя управляющая организация?

Игорь Савицкий: Как таковой нет, просто у нас это все есть. У нас есть свои строители, свои сантехники, свои электрики, слесари. Поэтому мы просто решаем эти проблемы.

Алексей Овчинников: Игорь Николаевич, я так понимаю, вам пришлось привести в порядок не только складские и производственные помещения, но и административный корпус, насколько я знаю, даже 2 корпуса.

Игорь Савицкий: Да, пока 1,5. Представьте себе, что такое зубчатые колеса. 80% мы привели в полный порядок. Что касается ПЗМП, главной площадкой, где я сижу и пытаюсь как-то управлять, это 90000 квадратных метров под крышей. Из них сегодня приведено в порядок тысяч 45 - 50.

Алексей Овчинников: Около половины.

Игорь Савицкий: Да, еще половина. Но уже сделано порядка 70% крыш. Кто понимает, тот понимает, о чем я говорю. Это очень дорого. Много еще вложений необходимо делать. Каждый месяц только наша строительная группа осваивает где-то в порядке, раньше это было больше, в долларах, допустим, ну, в порядке 100 000 долларов. 6-8 миллионов рублей каждый месяц строительная группа осваивает на этой площадке. Прямо сейчас в проекте у нас 6000 квадратных метров мы должны выдать в ноябре-декабре. Делаем, к сожалению, с опозданием. Мне очень неудобно перед предпринимателями, которые заказали у нас эти помещения.

Алексей Овчинников: То есть спрос превышает пока предложения?

Игорь Савицкий: Общем-то, да. Нам справиться с этим потоком тяжело. В итоге у нас работает где-то порядка 2000 человек, на нашей площадке, как мы называем технопарк. Хотим оформить как некоммерческое партнерство. Мы не имеем никаких, к сожалению, а может, к счастью, потому что платить налоги – долг каждого предпринимателя. Если предприниматели не будут платить налоги, зачем они нужны. От них только неприятности, если не платят налоги.

Алексей Овчинников: Интересно.

Игорь Савицкий: 2000 человек у нас работает. Я некорректно посчитаю, просто это по так называемому бухгалтерскому балансу, на площадке технопарка поменьше будет, 60 предприятий у нас работает сейчас, с нами в арендных отношениях, не считая магазины и ЦУМ. Это мы не считаем, совсем другая тема. Просто там есть небольшие офисы. Не то что 60 больших предприятий. Есть большие предприятия, допустим, предприятие, где вяжут провода, где 900 человек работает. Фирма ЛИНК – 500 человек работает, люди не хотят оттуда никуда уходить. Геокабель там строит мебельное большое предприятие, где-то в порядке 8000 квадратных метров они требуют, лабораторное предприятие порядка 8000 квадратных метров – 150 - 200 рабочих. Предприятия немаленькие. В итоге у нас набирается где-то в порядке 2000 человек ±100, только 100 в плюс, а не в минус.

Алексей Овчинников: В этом плане вы «Моглино» уложили пока на лопатки.

Игорь Савицкий: «Моглино» нас не догнало. Мы никого не клали на лопатки, мы просто начали раньше заниматься этой проблемой. Оказалась проблема там весьма не банальная. Чтобы образовался технопарк, нужны очень большие вложения, очень большие работы провести по строительству инфраструктуры. По-моему, в Моглино, хотя у них есть сингапурские консультанты, они этого, по-моему, не понимают. Говорят, вот поле красивое, вот подъезд, дальше давайте 140 миллионов долларов, вернее, 140 миллионов рублей, потом стройте здесь завод, и у вас будет счастье в этой жизни. Все немного не так. Когда берутся непосредственно за реализацию проекта на территории Моглино, выясняется очень много нюансов. Допустим, расположение. Казалось бы хорошее место на северо-западе. Там двухполосная дорога, полоса в одну сторону, полоса – в другую. Представьте себе, 1000 рабочих мест будет создано. Это примерно 2000 автомобилей. Расстояние 12 км. Расстояние между машинами 10 м. Средняя скорость движения в сторону Моглино в часы пик 40-50 км/ч. Если вы там все посчитаете, то в лучшем случае вы доберетесь до Моглино, имея дополнительно 2000 автомобилей, а 1000 там уже сейчас есть, где-то будете добираться порядка 40-50 минут в одну сторону и 40-50 в другую сторону в часы пик. Это, давайте будем считать 1,5 часа. А полтора часа - это как минимум на 10% платить людям больше надо. Уже большое неудобство

Алексей Овчинников: То есть люди будут на въезде в город стоять в пробках.

Игорь Савицкий: О пробках я даже не говорю. Если будут стоять в пробках, там вообще будет беда. Это не исключено в городе Пскове, могут образоваться и пробки. Это хорошо, когда все красиво быстро, потому что много машин, в пробках не стоят. А когда человек добирается с работы, на работу полтора часа, ему необходимо больше платить, у него затрат на эту работу больше. Поэтому зарплата вырастает на 10% сразу. А потом дальше опять проблемы, где кормить, где лечить, кто будет убирать, кто будет чинить. Это целое дело. Попробуй все это решить. Конечно, там есть якобы район Борисовичи, он обеспечит всех кадрами. Это не так. Рабочие будут ездить со всего города. Представляете, какой поток машин будет направлен в ту сторону. Я думаю, что даже с точки зрения расположения это не рационально.

Алексей Овчинников: Вы в географическом положении выигрываете.

Игорь Савицкий: В общем-то, да. Первое. Чем хороши мы? Во-первых, мы, положа руку на сердце, в 90-е годы все предприятия, которые были советские, превратились в руины, все это знают. Мы восстанавливаем эти предприятия. Наводим порядок как в производственных помещениях, так и вокруг. По большому счету мы восстанавливаем город. К сожалению, у нас тоже стали образовываться пробки. Эти светофоры у нас совершенно безумные, добраться до нас бывает уже тяжело. Хотя мы находимся, если пробок больших нет, 5 минут до центра на машине ехать. В случае пробок 10-15 минут не больше ехать до центра города. Это не так далеко, как, допустим, до «Моглино». Мы не создаем такой транспортной проблемы. Все-таки чем дальше находится предприятие, тем хуже экологическая ситуация, потому что выхлоп – это основная угроза окружающей среде. Эти автомобили, которые ездят туда и обратно. Это не сильно хорошо для города Пскова.

Алексей Овчинников: Игорь Николаевич, для вас это выгодный проект? Вот вы называли какие-то невероятные суммы, которые вам приходится тратить на развитие и модернизацию инфраструктуры. Это окупается? Как вы считаете, ваши коллеги смогут повторить ваш положительный опыт?

Игорь Савицкий: Окупается. У нас это вполне окупается. Это выгодный проект, иначе мы бы не могли вкладывать эти деньги. Все деньги кончаются когда-нибудь. Просто все, что мы получаем с этого проекта, мы опять вкладываем. Такая у нас бесконечная мельница предпринимательства империализма. Заработанные деньги вкладываются, деньги опять делают деньги и т.д. Да, пока нам это выгодно. Пока все хорошо. У нас времени на все не хватает. Мне ЦУМ хочется в порядок привести. Ну, никак нам, строителей нам туда просто не выделить. Они просто заняты у нас на производственной площадке, а хотелось бы. До многих проектов просто руки не доходят, даже не в деньги упирается. Уже в этом году со строителями ругался. Мне не хватает 5-6 строительных бригад, чтобы завершить те проекты, которые намечены. Мы этих бригад просто не нашли. Это впервые у нас было, что мы не нашли строителей. Упирается все не в деньги, упирается все в людей.

Алексей Овчинников: Мы все знаем, что в 90-е годы случился переломный момент в судьбе наших предприятий и заводов, как в Пскове, так и в целом по стране. Многие из этих гигантов были проданы и превратились в торговые центры, в ночные клубы, а иногда они просто стоят невостребованные. Как вы считаете, те собственники, что владеют этими активами, могли пойти по вашему пути, повторить этот удачный опыт?

Игорь Савицкий: Вы знаете, это очень дорого. Если нужен магазин, это очень хорошо, когда производственную площадку переделывают в магазин, в какой-то развлекательный центр.

Алексей Овчинников: Как «Гидроимпульс», например.

Игорь Савицкий: В свое время был востребован. Сейчас надо менять профиль этого предприятия. Гидроимпульс – это практически центр города. Если там будет промышленное предприятие – это самое плохое. Это будет великолепный магазин или торгово-развлекательный центр. Это хорошо на самом деле, понимаете. Они сами решат. Был там ночной клуб очень популярный в свое время. Сегодня как-то вот люди не сильно ходят по ночным клубам. В такой услуге рынок не нуждается. Он стал потихонечку закрываться, подразделения этого клуба. Требуется что-то другое. Я думаю, торгово-развлекательный центр. Это было бы великолепно. Только его нужно сделать на высоком уровне. А чтобы сделать на высоком уровне, надо снять те многочисленные ограничения по строительству, которые есть в строительстве в нашем городе, до 8 метров, историческая зона, это все полный бред. Он мешает развиваться городу.

Алексей Овчинников: Наши читатели и ваши критики, не секрет, говорят о том, что не развивают производство, закрывают заводы, вместо того, чтобы открывать новые или восстанавливать старые, открывают торговые центры. Даже вот технопарк они не считают, что это удачный вариант.

Игорь Савицкий: Во-первых, это удачный вариант. Это 2000 рабочих мест. Количество работающих на Зубчатых колесах, я восстановил это, как 1989 году, еще до развала СССР. Там работает столько человек, сколько и работало. Какая разница, кому принадлежат эти рабочие места. Мало того, предприятия открывает не Савицкий и не областная администрация в «Моглино». Предприятия открывает рынок. Востребованы какие-то изделия – появляются предприятия, не востребованы – предприятия закрываются. Вот и все. Так что я не знаю, почему так к этому нехорошо относятся. У меня работает каждый квадратный метр. По большому счету завод если не приведен полностью в порядок, то приводится в порядок. Все говорят, что это выйдет весьма хорошо, весьма удачно.

Алексей Овчинников: Раз уж мы заговорили про ваш завод, как у него обстоят дела, я знаю, что вам сейчас достаточно тяжело на рынке с вашей продукцией. Изменилась, может быть, ситуация?

Игорь Савицкий: Да нет, она не меняется. Как-то, понимаете, жалко мне закрывать там. Производство редукторов и зубчатых колес, тем более, что таких заводов в России немного. Продолжаем выпускать без какой-то особой прибыли, но технопарк нас финансово поддерживает, поэтому живем мы достаточно неплохо. Никаких там катастроф у нас нет. По большому счету я 45 лет на заводе, я там с 73 года работаю, пришел туда учеником электрика. Мне как-то тяжело бросить эту тему. Видимо, пока я окончательно не ушел на пенсию, это все будет как-то работать.

Алексей Овчинников: Игорь Николаевич, в свое время вы говорили, что рассчитываете, что на базе технопарка сложится своя экосистема, то есть работа офисов будет между собой пересекаться, а руководители компаний будут выстраивать какие-то взаимовыгодные отношения. Получилось вот это?

Игорь Савицкий: Уже получается. Вот по медпункту, допустим. Медпункт нужен не одному предприятию. Наверное, будем строить его как-то совместно. Уборка уже полностью в наших руках, 80% уборки. Техническое обслуживание сетей в наших руках на 80 %. Это все можно расширять бесконечно. Можно даже сделать общую бухгалтерию, в конце концов, на этом сократив издержки на содержание такого блока как бухгалтерия. Сейчас мы толкаем проект по поводу бытовых помещений. Потому что это будет очень большая экономия, когда бытовые помещения будут в одном месте. И бытовые помещения совершенно другого качества. Это все красиво, достойно, людям приятно туда просто заходить. Я туда с гордостью вожу всех приезжих, губернатора. Все говорят, да это хорошие бытовые помещения, настоящие, как мечталось бы.

Алексей Овчинников: я как раз хотел спросить вас про визит губернатора и вице-губернатора Нинель Сагалаевой, которая курирует у нас экономику и инвестиции в нашем регионе. Она практически в первый день своего назначения посетила ваш технопарк. Многие в этом увидели некий особый знак, ведь она бывала у вас вместе с губернатором это раз, да еще и до того, как посетить «Моглино» официально, это 2. Вы сами как расцениваете этот визит? Это просто визит вежливости или нечто большее?

Игорь Савицкий: Ну, какая ж это вежливость? Губернатор управляет этим регионом. Он должен знать, что у него делается, если там работает 2000 человек. Надо посмотреть, в каких условиях это все происходит хотя бы. Они посмотрели все с большим интересом. Мне кажется, они в открытую не говорили, им это все понравилось, что у нас там делается, тем более, что это делается с минимальными издержками для нашего бюджета. Думаю, что наш губернатор тоже как-то радеет за бюджет. Тем более платим мы все налоги, налоги с имущества, заработную плату, освобождений у нас никаких нет. Губернатора, я думаю, в какой-то мере это порадовало.

Алексей Овчинников: Это означает, что вам выдан какой-то аванс, какие-то преференции вас ждут в светлом будущем?

Игорь Савицкий: Нет, я думаю, что нет. Мы же предприниматели. А зачем нам преференции? Нам главное, чтобы на не трогали, не мешали нам работать и все будет нормально.

Алексей Овчинников: Любимая фраза предпринимателей, главное, чтобы нас не трогали.

Игорь Савицкий: Да, чтобы сняли глупые ограничения. Делать ЦУМ – куча ограничений всяких разных, масса ограничений, всего того, что мешает нам работать. Мало того, город, оттого, что нам мешают работать, город не выигрывает. Все думают, что если кто-то делает предпринимателю плохо, то городу хорошо. Городу тоже плохо это все.

Алексей Овчинников: Почему же тогда не выстраивается диалог? Уже сколько лет длится отношение бизнес- власть и никак не получается выстроить диалог толком.

Игорь Савицкий: Кто-нибудь говорил из власти о том, что есть такое понятие «налогоплательщик»? Во всем цивилизованном мире налогоплательщик – это главный человек. У нас вообще об этом не говорят. У нас считают, что деньги приходят откуда-то из Москвы. Когда мы говорим, что платим налоги, они говорят, ну, что там ваши налоги, вы все знаете, что такое федеральный центр, а нам присылают деньги из Москвы, вы-то тут причем? Мы сами ножками бегаем, выбиваем бюджеты, а от вас никакой пользы нет, только проблемы. То чего-то перекопали, что-то незаконно сделали, то чего-то нарушили, то чего-то взорвалось, то говорят, инспекции на вас жалуются, ну вот просто геморрой с вами, с этими предпринимателями. Я, конечно, все утрирую, но примерно такой подход власти к предпринимателям. Когда у нас будет понятие налогоплательщика, тогда все будут понимать, что налоги – основа нашего хозяйства, тогда отношение к предпринимателям поменяется. Есть у нас один такой знаменитый политик, я говорю, вы налоги не платите. Он говорит, как я не плачу налоги. Он даже не понимает, что получает деньги из бюджета и не считается по экономическим параметрам налогоплательщиком. Налогоплательщиком считаются только те, кто производит добавленную стоимость. С добавленной стоимости платят налоги. Когда человек из бюджета получает деньги и платит налоги, он не является налогоплательщиком по всем экономическим законам. Представьте себе, у нас с вами налогоплательщиков только 30% населения. Все. Плюс к этому недра. За счет этого мы живем. 30% кормят 70 и еще недра. Недра-то принадлежат всем. Хотя сейчас получается так, что процентов на 70 они принадлежат этим 30%. Может быть, к сожалению, а может быть, к счастью, потому что самый неэффективный хозяин это не Дерипаска, поверьте мне, а государство. Если Дерипаску убрать, на которого мы все зуб точим и не любим, потому что он захватил какие-то бокситы и т.д., будет намного хуже. Я понимаю, что там все нефтяные компании, предприниматели в ходе чековых аукционов рассовали себе по карманам, и я противник этого, я все время говорю, это неправильное обогащение, такого быть не должно, все вернуть назад и устроить нормальные коммерческие аукционы, хоть за 3 рубля, но продать эти месторождения добросовестным хозяевам. Но, тем не менее, вспомните, что у нас нефтяная промышленность даже при разных ценах по большому счету большого дохода государству не приносила. Там были низкие цены 8 долларов за баррель, были высокие – 30 долларов за баррель, все равно как-то мы не процветали. А сейчас нефтяные компании, особенно те, которые находятся в частных руках, их осталось немного, достаточно серьезные и эффективные предприятия, которые кормят нашу землю, будем говорить так.

Алексей Овчинников: Ну, а то, что муниципальные и государственные предприятия неэффективны, последнее время говорят достаточно часто. Можно даже не забираться в высоких олигархов, у нас даже в регионе муниципальные предприятия не показывают высокой эффективности.

Игорь Савицкий: Вернемся к «Моглино» и все станет понятно. Они никогда не показывали. Это совершенно очевидно с первого дня создания этих предприятий, я был депутатом, все это создавалось. Это совершенно неэффективные предприятия. Самое обидное, что 80% депутатов, 80% людей, принимающих решение, это все понимали, что это неэффективные предприятия. Мало того, раньше муниципальные и государственные предприятия были те предприятия, где государство контролировало заработную плату, а сегодня получается так. Муниципальное предприятие, имущество государственное, а все доходы твои. Никто не контролирует ни заработную плату, ни фонд оплаты труда. То есть он ведет себя как предприниматель, только ни за что не отвечает, пользуется не своим, а общим. Я хотел обратить ваше внимание. По поводу «Моглино», не в виде критики, а виде информации. Задумайтесь, что вам преподносят. Нам говорят, что будет создано 3000 рабочих мест. Вложения 3,2 млрд рублей – денег налогоплательщиков. Посчитайте, во сколько обходится каждое рабочее место. Дальше, освобождение от налогов на 10 лет. Как это «Моглино» поднимет Псков и Псковскую область, если 10 лет все местные налоги, налог за землю, налог на имущество, часть налога на прибыль, платиться не будет. Как это Моглино будет кормит область? Как они будут отбивать, если они платят основные налоги за счет которых живет область. Остался один налог, налог на зарплату, НДФЛ, да?

Алексей Овчинников: Да.

Игорь Савицкий: 3000 работающих, нашу область это точно не спасет. Просто вдумайтесь, нам говорят, будет некая фирма «Титан». Я так и не понял, с каким проектом она сюда зайдет, читал очень много, пытался докопаться, не докопался. И вложит к нам сюда 15 млрд рублей. Все псковичи должны быть просто счастливы. Вдумайтесь, о чем идет речь. На 15 миллиардов нам принесут теплообменников, ректификационных колонн, агрегатов очистки, грануляторов, фильтров. Это огромная груда металлолома будет поставлена в этом прекрасном месте на северо-западе. Вот эти 15 миллиардов. Она нам нужна эта груда металлолома? Она не будет платить налоги 10 лет. Любое химическое производство потенциально опасно. Если там что-то случится, город придется эвакуировать. Через 10 лет, когда начнется налоговый период, там уже ничего не будет. Оборудование будет изношено, поверьте мне. Там будет работать 140 человек. Вот вся наша выгода получать с этих 140 человек НДФЛ. Вот и все, что получит Псковская область. А нам морочат голову, представьте, придет такая великая компания и вложит к нам 15 миллиардов. Честно, я готов отдать свой миллион, лишь бы она ничего сюда не вкладывала. Это просто будет катастрофа для нашего города. Для области, может быть, нет, а для города точно. Ничего хорошего нам это абсолютно не принесет. Неужели псковичи этого не понимают? Нас просто обманывают, когда говорят, что это очень выгодно городу Пскову. Городу Пскову это будет очень не выгодно. Эта инвестиция 14-15 млрд рублей.

Алексей Овчинников: Это они объясняют так, что через 10 лет, вот они пройдут, мы не успеем заметить как, и все-таки они начнут платить налоги.

Игорь Савицкий: Срок амортизации оборудования обычный, есть, правда, и по 15 лет амортизируются, но это очень мало. Оборудование все будет самортизировано, будут платить потом просто копейки, а дымить будет хуже, чем в первоначальный момент. Оно будет загрязнять окружающую среду. Это все чрезвычайно плохой проект и чрезвычайно плохой для Пскова и псковичей. Вот и все, что я могу сказать по этому поводу. Почему-то об этих мелочах мы не думаем. Если бы 15 миллиардов привнесли в магазины, новые дороги, школы, жилье бы построили. Меня что смущает, как инвестора, меня смущает то, как у нас относятся к тем, кто строит жилье. Давайте обяжем строителей сделать кругом парк, детский сад, дороги. За все это платят псковичи. Псковичи покупают там квадратные метры. Далеко не все обеспечены жильем. Есть такой очень интересный параметр. У нас цена квадратного метра жилья должна быть равна средней зарплате. Зарплата по Пскову, я не знаю, что говорит статистика, я говорю, что вижу я, реальный сектор экономики, 25-27 тысяч рублей. У нас цена на жилье завышена в 2 раза. Чем больше мы нагружаем строителей, чем больше вводим ограничения поэтажности, борцы за народное счастье в виде Шлосберга (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) , тем дороже будут наши псковичи платить за жилье. Не будет жилья, не будем размножаться, не будем размножаться, демографическая проблема развалит просто Россию

Алексей Овчинников: Понастроим доступного жилья, а не будет никакой социальной инфраструктуры, ни школ, ни детсадов, ни парков

Игорь Савицкий: Еще раз. Вот не надо государству заниматься Моглино, стройте социальную структуру. У нас получаются очень интересные вещи. Мы миллиард вкладываем в театр, а может вложить в областную больницу. У нас нет даже достойной реанимации, где есть вентиляция, где чисто, где не воняет. Ее просто нет. Ну, миллиард вложен в театр, который никому не нужен просто, он есть. Он нужен 100 человекам, будем так говорить, это как? Мы ходим с шляпой собираем деньги на лечение детей, ко мне люди приходят, а у нас супер режиссер Серебряников тратит миллиард на свои какие-то постановочки. И все говорят, он режиссер с мировым именем. Режиссеры с мировым именем, Спилберг, допустим, платят огромные налоги и приносят очень большую прибыль своему государству, где они работают. Миллиард даже мне не снился. Вот так , а потом документов никаких нет, они их рассовали просто по карманам. Это просто безобразие. Я не понимаю, как общественность на это все дело спокойно смотрит. По поводу инфраструктуры. Моглино должны заниматься предприниматели, а вот инфраструктурой, детсадами, дорогами, канализацией, должно заниматься государство. Вот и все. Пускай оно строит. Еще момент. Правило моего предприятия – работает каждый квадратный метр. У нас категорически все против так называемой платительной застройки. Подумайте, вы ставите в центре города двухэтажный дом, сколько там будет стоить электроэнергия? Сколько там будет вода стоить? Из бюджета я имею в виду.Понятно, что в 20-этажном доме и вода, и подвод электроэнергии будет стоить значительно дешевле. Вам от этого появляются деньги, чтобы все вокруг в порядок привести. А в двухэтажном доме живут 4 человека, в порядок вокруг все могут приводить только налогоплательщики за счет нашего бюджета. Бюджет будет постепенно разоряться. Так мы никогда не построим процветающего города. Город создан для того, чтобы вообще сократить издержки тех людей, которые там живут, сделать их проживание там красивым. Красивым будет только в том случае, когда будет полный порядок, если не будет ям на дорогах, если будут зеленые насаждения высажены, если будет все обслужено, подметено, убрано и покрашено. Мы будем любоваться городом. Это возможно только в том случае, если мы правильно будем использовать наш город, нашу всю инфраструктуру. Уплотнительная застройка - это плюс городу, а не минус. Но у нас этого не понимают, к сожалению.

Алексей Овчинников: Логика ваша понятна, хотя и не бесспорна.

Радиослушатель: Здравствуйте. Игорь Николаевич, я вас полностью поддерживаю. Вы, оказывается, очень умный и очень толковый человек, предприниматель. Я еще скажу, вы, батенька, социалист.

Игорь Савицкий: Может быть.

Радиослушатель: Спасибо вам большое.

Алексей Овчинников: Спасибо за ваше мнение. Стоит ли комментировать. Вас поддерживает население. Это приятно. Если говорить о том, что государство должно взять на себя строительство инфраструктуры, мы понимаем, что для этого нужно увеличивать доходную базу. Вы говорили, что у нас с этим все очень печально, с наполнением доходной базы. Рассчитываем по большей части на федеральные дотации. Может быть, таким проектам, как ваш, удастся увеличить доходную базу?

Игорь Савицкий: Безусловно.

Алексей Овчинников: Вот пресс-служба губернатора говорит, что вы договорились о чем-то с руководством нашей области о совместной работе по привлечению инвесторов в технопарк. Вам пообещали содействовать. Не расскажете поподробнее, что это такая за договоренность?

Игорь Савицкий: Договоренность не реализована. Мы только что недавно познакомились. Выборы прошли недавно. Недавно губернатор с заместителем были у нас на предприятии. Мы обещали, что мы создадим некоммерческое партнерство «Технопарк». Зачем? Мы хотим как-то консолидировать налоги, которые мы платим. Показать нашей области и нашему городу, что мы тут не бесплатно существуем, что мы полезны нашему городу. Мы это покажем все-таки. Глядя на это, видимо, губернатор поменяет мнение о частных технопарках, будет содействовать развитию таких предприятий. Если Моглино требует вложений, то мой технопарк требует совершенно легких преференций, допустим, освобождения от некоего налога на землю. Это уже большое дело. Освобождение от некоего налога на имущество. Великолепное дело. Мы не на 10 лет, как в «Моглино», мы на меньший срок. Мы не требуем никаких государственных вложений. 270 га там благоустраивают в «Моглино», а у нас северо-западный промышленный узел! Его создали еще в советские времена. Думаю, что там тысячи 3 гектаров, совершенно неухоженных промышленных площадей с полной инфраструктурой. Там есть электричество, канализацию надо восстановить. Там, правда, нет дорог, нет освещения, туда не ходят автобусы. Там очень много проблем. Вот куда нужно вложить. Это небольшие деньги, чтобы у нас тут все потихонечку развивалось.

Алексей Овчинников: А эти территории находятся в частных руках?

Игорь Савицкий: Знаете, у меня вот предприятие частное, завод механических приводов, кругом тоже очень много частных предприятий. Но инфраструктура, все, что кругом – это ж не частное. Есть такой промышленный куст, туда просто не проехать. Так называемая старая дорога на Пластпром, или объездная, попробуйте проехать. Ну, как так? Дороги надо привести в порядок хотя бы. Тогда более-менее заживет этот промышленный узел. Освещение там сделать, канализацию, совместно с предпринимателем восстановить все. Там железная дорога есть. Я постоянно думаю об этом. Почему так получается? У нас энергетики торгуют электричеством. Если торгуешь электричеством, не нужно никакие подстанции строить. Должны прибежать энергетики и сказать, купи у нас квт электричества, мы тебе все подведем. Вот 2 провода тебе в розетку войдут и будут давать ток. Только поставь счетчик и плати за электричество. Нет, получается все по-другому. Почему-то все должны заплатить энергетикам за какие-то подстанции, за какие-то кабеля, за какие-то сети. Хотя электричество у нас стоит не дешевле, особенно если возьмем наши зарплаты, наши доходы, чем в западных странах. В Финляндии для предпринимателей электричество стоит где-то на нашем уровне, но там совершенно другие деньги, другие доходы. Тем не менее, они там предприниматели не строят подстанции, не таскают кабеля по всей стране. Этим делом занимаются энергетики. Энергетики должны быть заинтересованы в продаже своей продукции. Но пока наши все энергетические компании будут получастные, интереса не будет. Во-первых, конкуренция, во-вторых, там серьезное присутствие государства испокон века. Поэтому если мы хотим что-то подключить, напишут какие-то техусловия…

Радиослушатель: Здравствуйте. У меня есть одно замечание, товарищ Савицкий, насчет «Моглино». Там имеется определенный таможенный режим, поэтому в качестве инвесторов там могут участвовать только нерезиденты, то есть иностранные граждане, компании и прочее. Как вы считаете, будет ли «Титан» вкладывать туда деньги. Если он будет вкладываться, то он должен быть либо зарегистрирован где-то за границей на Кипре или еще где-то. Значит, соответственно…

Алексей Овчинников: Откуда у вас такая информация, позвольте, что там должны быть только нерезиденты нашего государства? Там из 9 резидентов, которые сейчас зарегистрированы, мне кажется, как минимум, 7 – отечественные.

Радиослушатель: А зачем там таможенный пост тогда?

Алексей Овчинников: Для того, чтобы экспортную продукцию отправлять.

Радиослушатель: У меня просьба большая, выясните, кто он, «Титан» этот, и почему у нас столько желающих и никого по сути дела не участвующих в работе этого ОЭЗ «Моглино»? Спасибо.

Алексей Овчинников: Понятно. Спасибо вам за ваш вопрос или мнение, по-моему, немного ошибочное.

Игорь Савицкий: Я не знаю, что ответить. Что касается таможенного поста, который там есть, он там не сильно и нужен, потому что все эти заморочки с таможней – это условности. Нет у нас какого-то затора на границе с таможенным оформлением и всем остальным. Есть у нас таможенный терминалы. Ну, будет там таможенный терминал или пост поближе на 10 км или на 20, это принципиально ничего не решает. Может быть, кому-то будет удобнее, конечно. Но это не принципиально, что там таможенный пост и там можно организовать какой-то таможенный режим. Что касается резидентов, вы уже сказали, что там резиденты могут быть разные, как зарегистрированные за рубежом, так и зарегистрированные в РФ, в том числе на территории Пскова. Что касается предприятия «Титан», информации много, честно, она очень противоречивая. Она, действительно, хорошая. Я почитал в интернете, поискал информацию по поводу предприятия «Титан». Меня это очень сильно напрягает, если честно, как псковича, это предприятие, его планы построить здесь завод. Если это реализуется, я считаю, что это будет не сильно хорошо. В двух словах я ответил на все эти вопросы.

Алексей Овчинников: Нам обещают очень жесткий контроль за этим проектом. Посмотрим.

Игорь Савицкий: Вы знаете, контроль… Вечного контроля не бывает, вы знаете психологию людей. Что случится у нас, начинается жесткий контроль. Контроль будет год, два, три, а потом ослабнет. Нельзя все время руку держать, сильно сжав на горле. Рука устанет просто. О горле уже не говорим, а рука точно устанет. Контроль снизится. Когда снизится контроль, уже очистные сооружения придут в негодность, еще что-то, появятся какие-то трудности объективные. Потом люди разведут руками: да что ж, предприятие закрывать из-за этой трубы, пускай подымит. Люди там работают, нам их жалко. С Байкалом вспомните всю эту историю, почитайте, как там все было.

Алексей Овчинников: Я хочу вселять оптимизм, будем надеяться, что у нас это не повторится. Игорь Николаевич, я так понимаю, часть резидентов - трое, если я не ошибаюсь - в «Моглино», сейчас располагаются в вашем технопарке. «Линк» «Фельзер» и «Экокабель», если не ошибаюсь.

Игорь Савицкий: Ну, да. Они и не собираются от меня уезжать, даже если они будут работать в Моглино, площадки у меня останутся. Если они вдруг, к большому несчастью, не останутся, найдутся люди, которые их займут, все будет нормально. У нас ничего страшного не произойдет. Пока у меня очередь за производственными помещениями.

Алексей Овчинников: А зачем Моглино, если они у же у вас? Им нужны бОльшие площади, бОльшие объемы? Вы им не можете их дать?

Игорь Савицкий: вы знаете, да. Я зашиваюсь, честно. Есть такой момент. Я пытаюсь разрубить этот гордиев узел, но в этом году даже строителей не нашли в полном объеме, которые нам были необходимы. Люди думают, взвешивают все. Если там обозначатся в «Моглино», уже есть какие-то преференции, входишь в какой-то совет инвесторов, который есть, к тебе в администрации по-другому относятся. Есть какие-то плюсы. Почему б не заявиться, в конце концов? Пообещать – не жениться, как у нас говорят.

Алексей Овчинников: Когда у нас был эфир с гендиректором инвестиционного развития Псковской области Юрием Подобедом, вы дозвонились тогда к нам в эфир с вопросом, почему региональные власти не уделяют вам должного внимания. Сейчас, похоже, картина несколько поменялась. Сам Юрий Подобед к вам приехал?

Игорь Савицкий: Да, приехал, безусловно. Посмотрел, ему все понравилось. И уехал…

Алексей Овчинников: А вы можете быть друг другу полезны?

Игорь Савицкий: Я думаю, да. Я жду все-таки какую-то инициативу от администрации. Мне ходить с протянутой рукой? Я работаю и все. Они должны ставить какие-то задачи, выдвигать какие-то требования, разумные имею в виду, по бизнесу. Что надо развивать, на что обратить внимание. Они же руководят, правильно?

Алексей Овчинников: Вы все-таки считаете, что технопарк и Моглино – это конкуренты или партнеры?

Игорь Савицкий: Вы знаете, мы не конкуренты и не партнеры. У меня своя ниша. У меня совершенно другой подход, не сингапурский подход. Мы не являемся конкурентами. Я оказываю совсем другие услуги. Я все по-другому делаю. От начала до конца. Еще раз, я не верю, что там будет какой-то технопарк. Мало того, если, действительно, там ничего не состоится, а будет какой-то жилой комплекс построен, это самое лучшая развязка для псковичей. Тогда этот район принесет какую-то пользу Пскову. А когда говорят, вы знаете, это долгоиграющий проект, через 20-30 лет принесет какую-то прибыль. Я вам скажу как предприниматель, не бывает таких проектов. Или вы видите прибыль, или ее нет. В Моглино я прибыли увидеть не могу. Там будет только одна прибыль, когда вместо промышленных предприятий, которые строят, которые совершенно никому не нужны, построят коттеджный поселок. Это будет великолепно, я считаю. Цена на жилье упадет и приблизится к тем параметрам, о которых я говорил выше.

Алексей Овчинников: Игорь Николаевич, спасибо за интересный разговор. Я все-таки не хочу терять оптимизма и буду надеяться, что вы в чем-то ошибаетесь, все-таки Моглино себя как-то проявит, покажет вы будете совершенно паритетно существовать на псковском рынке…

Игорь Савицкий: Мы и так паритетно существуем. Мы не мешаем никак.

Алексей Овчинников: Ну, вот вы как-то более-менее успешно развиваетесь, а по Моглино даже Счетная палата недавно выдала отчет, что есть какие-то вопросы.

Игорь Савицкий: Да, Бог с ним, с этим вопросом. Вы же пскович, неужели у вас душа не болит?

Алексей Овчинников: Болит, конечно.

Игорь Савицкий: Представьте себе, там будут крупные промышленные предприятия, 10 заводов механических приводов, потому что у меня сейчас 2 га моя площадь, а там 240 га. Вас это устраивает? Меня – нет. Я бы хотел, чтобы под Псковом были такие места, где нет промышленных предприятий, где живут люди, цветут сады и шумят леса.

Алексей Овчинников: Там должна быть рекреационная зона?

Игорь Савицкий: Вот тут я могу ошибаться. Я считаю так. Я в Пскове вырос, сам пскович в седьмом поколении, у меня такое особое мнение.

Алексей Овчинников: Игорь Николаевич, еще раз спасибо за то, что уделили нам время и пришли к нам на эфир. Спасибо радиослушателям, которые нас сегодня слушали. До свидания.

Игорь Савицкий: До свидания, уважаемые радиослушатели.